Денис ЦЕЛЫХ

НАДО БЫЛО РАЗГРУЗИТЬ ПРЕЗИДЕНТА ЦСКА

– Какой спектр работы предполагает должность гендиректора?

– Очень широкий. Это управление текущей деятельностью клуба, контроль над всеми подразделениями, выполнение в сроки и в надлежащем объеме поставленных задач. Здесь очень сложно выделить какое-то одно направление. Клуб - многосторонняя структура. Приходится заниматься целым рядом вопросов, присущих обычным хозяйственным обществам, – коммерцией, торговлей, а также и затрагивать совершенно отдельную, специфическую область – трансферы, контракты с футболистами, спортивное право.

– Долгое время в ЦСКА не было такой штатной единицы, как гендиректор. Ее ввели, я так понимаю, чтобы немного разгрузить президента клуба Евгения Гинера?

– В том числе и по этой причине. Мы начинаем очень серьезный проект по строительству стадиона, требующий сосредоточения административных, финансовых и людских ресурсов. Чтобы при этом выполнять ту работу, которая стоит перед клубом повседневно, необходимо было каким-то образом разграничить эти два направления. В итоге акционерами клуба было принято решение о введении такой должности, как гендиректор – для того, чтобы разгрузить президента, чтобы он мог сосредоточиться на решении глобальных вопросов – в том числе и строительстве стадиона. Ну и кроме того, наверное, просто назрело время, чтобы усовершенствовать систему работы клуба.

– Вы были готовы к предложению акционеров или оно стало неожиданностью?

– Если ставить перед собой определенные амбициозные задачи, нужно всегда быть готовым к тому, что повысится мера ответственности. Не могу сказать, что предложение, сделанное мне, стало полной неожиданностью, но в то же время нельзя и утверждать, что я ожидал такого решения. Да, есть определенные сложности, но без них никогда не бывает ни в одном серьезном деле.

– Наверняка вам было приятно получить такое предложение, все-таки это ощутимый карьерный рост?

– Данный момент отошел на второй план. На первый вышло то, что оказано такое доверие со стороны акционеров. И, конечно, я рад, что у меня появилась возможность реализовать себя в гораздо большей степени, нежели это было возможно на должности руководителя юридического отдела.

– А там, кстати, будет новый руководитель?

– На данный момент он пока не появился. Это моя больная тема. Юротдел мне близок, эту работу я люблю и отказаться полностью от нее пока не могу. Там есть сферы деятельности, которые очень ответственны и очень важны. В этом отделе в ЦСКА работают квалифицированные юристы, но тем не менее пока под моим руководством.

– Насколько в связи с этим увеличилась ваша нагрузка, в частности, рабочий день?

– Существенно. Хотя не могу сказать, что и на предыдущей должности у меня имелось много свободного времени и можно было расслабиться. Любое важное решение, любой проект предполагали юридическое обеспечение, что влекло за собой полную занятость. Но сейчас, конечно, не буду лукавить, действительно нагрузка увеличилась. На первом этапе необходимо вникнуть во все вопросы – в ущерб каким-то своим личным делам и свободному времени. На данный момент загрузка у меня максимальная, практически без выходных. Но ничего страшного, это нормальный рабочий процесс. Главное, что это интересно. Думаю, потихоньку удастся улучшить некоторые сферы деятельности клуба. У нас и до этого все было нормально, но, как говорится, нет предела совершенству.

- Вы ведь еще являетесь членом Палыты по разрешению споров?

- Да, я участую в заседаниях этого органа. Кстати, с тех пор, как существует Палата, не было ни одного дела, где бы ПФК ЦСКА выступал в роли ответчика.

МЕЖДУ МНЕНИЕМ И ОБВИНЕНИЕМ ДОЛЖНА БЫТЬ ГРАНЬ

– Вопрос как к руководителю юридического отдела армейского клуба: как продвигается тяжба с газетой «Советский спорт»?

– Думаю, что со стороны она напоминает некую мыльную оперу. Но, к сожалению, это особенности нашего отечественного судопроизводства. В частности, речь идет о длительных сроках. В настоящий момент мы готовим кассационную жалобу. Как известно, в первой инстанции дело мы выиграли. Во второй же решение было отменено. И в настоящее время нас ждет встреча в суде третьей инстанции – кассационной. В ближайшую неделю мы отправим кассационную жалобу и будем с нетерпением ждать назначения судебного заседания. Точка здесь не поставлена, и мы от своих позиций не отказываемся, поскольку считаем, что любой журналист имеет право на свободное выражение собственного мнения, но существует тонкая грань между мнением и обвинением, оскорблением. Наглядный пример тому – недавняя история с комментариями господина Уткина в отношении футбольного клуба «Рубин», на мой взгляд, абсолютно непозволительная для профессионального журналиста, да и просто человека, который комментирует такую трагическую ситуацию, которая недавно там произошла.

– Вы имеете в виду слова «идиотский клуб» в отношении «Рубина»?

– Да.

– Согласно первому решению суда «Советский спорт» должен был заплатить ФК ЦСКА одну тысячу рублей за судебные издержки. Согласно второму уже вы должны были компенсировать изданию ту же сумму. Как происходят расчеты?

– Пока не принято окончательное решение либо мы не откажемся от подачи кассационной жалобы, данное решение в силу не вступит. И оно – ни частично, ни полностью – не выполняется. В том числе в отношении вопросов по поводу оплаты пошлины.

НЕЛЬЗЯ ОБЯЗАТЬ ИГРОКОВ ОБЩАТЬСЯ С ПРЕССОЙ

– В последнее время более информационно насыщенным стал клубный сайт, и это совпало с вашим назначением на пост гендиректора.

– Сейчас мы стараемся усовершенствовать деятельность во всех направлениях, в том числе и в работе сайта. Могу, кстати, сказать, что он всегда функционировал на достаточно высоком уровне. Хотя сейчас информационная нагрузка увеличилась. Мы пообщались с руководителем пресс-службы, и по его предложению и предложению его сотрудников нашли какие-то дополнительные возможности доводить до сведения болельщиков ту или иную информацию. Подчеркну, что это была совместная работа.

– Предположу, что изменения в информационной насыщенности сайта связаны с рядом обвинений излишней закрытости команды.

– Понятие «закрытая команда», на мой взгляд, очень условно. В первую очередь, как я понимаю, речь здесь идет о том, что журналисты пытаются проинтервьюировать того или иного футболиста, но не всегда это удается. Но каждый футболист волен сам решать, давать ему интервью или нет. У меня есть своя позиция – позиция в данном случае не руководителя клуба, а простого болельщика. Я бы тоже хотел как можно больше слышать и читать о любимой команде и узнавать о том, что думают футболисты по тому или иному вопросу. Но влиять на это каким-то волевым решением не совсем правильно, потому что люди в первую очередь хотят слышать информацию, которая идет от сердца, от души, а не дежурные фразы. Возможно, в этой части мы действительно закрытый клуб. Но с другой стороны, ни президент ЦСКА, ни главный тренер никогда не отказывают в интервью.

– Будут ли еще предприниматься какие-то шаги в плане большего информационного контакта с болельщиками?

– Мы работаем в этом направлении. Буквально на днях на нашем сайте заработал интернет-магазин. В ближайшее время появится возможность интернет-бронирования билетов. Кроме этого, будем думать о том, каким образом можно доводить до сведения болельщиков еще больше информации посредством официального сайта. У нас есть определенные идеи на этот счет, но я бы не хотел пока их озвучивать. Если у болельщиков есть какие-то предложения, мы всегда рады их выслушать, благо на сайте есть гостевая книга. Можно присылать свои предложения и на клубный e-mail – мы будем их рассматривать.

– Вы, стало быть, просматриваете гостевую книгу официального сайта?

– Раньше я делал это регулярно. Сейчас, к сожалению, редко, потому что элементарно не хватает времени. Но мне всегда интересно мнение болельщиков, и я часто обнаруживаю там очень здравые и мудрые мысли и комментарии. Конечно, бывают разные позиции. Нужна и здоровая критика. Но в то же время наши болельщики стараются быть лояльными. Они и умеют радоваться успехам, и пытаются разбирать неудачи, выражая свое мнение по поводу их происхождения.

ДЛЯ НАС РАБОТА С БОЛЕЛЬЩИКАМИ НЕ ПИАР-АКЦИЯ

– У ЦСКА, если брать в расчет последние достижения как на внутренней, так и на европейской арене, катастрофически низкая посещаемость домашних матчей. 10 тысяч зрителей на игре, наверное, это не та цифра, на которую вы рассчитываете. В то же время – для сравнения – можно посмотреть, как за последние годы увеличилась посещаемость домашних матчей «Локомотива» - команды, на которую в начале 90-х мало кто ходил. Но в этом клубе был сделан явный акцент на привлечение зрителей на трибуны. В ЦСКА, как кажется со стороны, такой работы в последнее время не велось.

– Здесь есть два аспекта. Первый касается официальной статистики посещаемости матчей. Я слежу за ней. К сожалению, она не всегда объективна. Как правило, журналисты навскидку оценивают число зрителей на стадионе и выдают эту информацию в газеты. Это касается посещаемости матчей как «Локомотива», так и наших. Иногда цифры бывают завышены, а иногда занижены. Да, ЦСКА – клуб с большими победными традициями. Но все равно я бы не назвал посещаемость наших матчей катастрофически низкой. Да, если бы мы участвовали в чемпионате Англии и на наши игры ходило бы столько народу, это была бы катастрофа.

– В условиях России, выходит, нет?

– Ни для кого не секрет проблемы, которые испытывают в нашей стране поклонники футбола, приходя на стадион. Устранить их на сегодняшний день, к сожалению, невозможно. К примеру, посещение матча на стадионе «Динамо», где мы сейчас играем, сопряжено с некоторыми неудобствами для болельщика. Мы не можем обманывать людей и обещать, к примеру, что после финального свистка они смогут незамедлительно покинуть арену. Когда у нас будет свой стадион, мы хотим там принципиально изменить всю систему посещения матчей – начиная от входных зон и заканчивая покиданием трибун после финального свистка. Это будет касаться в том числе и работы с правоохранительными органами. Мы постараемся сделать так, чтобы на стадионе присутствовали только стюарды, а милиции там не было. На своей арене мы будем пытаться делать условия максимально комфортными для любителей футбола. Сейчас это по объективным причинам невозможно.

С другой стороны, мы не сторонники того, чтобы любыми способами, в том числе каким-то материальным стимулированием, привлекать зрителей на стадион. Это неправильно. Нам нужен настоящий, искренний болельщик на трибуне. И мы не будем использовать те меры, которые позволят нам получить сиюминутный эффект. Это для нас не пиар-акция, а более серьезный подход, который, возможно, на первый взгляд и не виден.

– Вы сказали, что на стадионе ЦСКА, вероятно, не будет милиции. Почему там вы попытаетесь на это повлиять, а на стадионе «Динамо» подобной возможности нет? Ведь там играются такие же домашние матчи с участием вашей команды.

– Во-первых, сама структура стадиона «Динамо» не позволяет сейчас полностью отказаться от услуг правоохранительных органов. Во-вторых, поскольку стадион не наш, за безопасность мы в полной мере отвечать не можем. Хотя попытки контакта с руководством правоохранительных органов нами предпринимались не раз. В порядке эксперимента в ходе ряда матчей ЦСКА на некоторых трибунах милиция отсутствовала. Там были только наши стюарды. Эксперимент, кстати, получился очень удачным, никаких инцидентов зафиксировано не было. Но это тоже, к сожалению, не убедило милицию – ее руководство продолжает настаивать на том, чтобы сотрудники правоохранительных органов присутствовали на матчах. Но как только у нас появится свой стадион и своя система безопасности на этой арене, мы будем категоричны. И я уверен, что мы сможем добиться взаимопонимания с милицией.

С ГИНЕРОМ ОБЩАЮСЬ ЕЖЕДНЕВНО

– В какой стадии, кстати, сейчас находятся строительные работы на стадионе?

– Строительство начнется в этом месяце. Площадка уже огорожена. В ближайшее время туда будет загоняться техника.

– А почему начало строительства затянулось? Евгений Гинер еще в мае, при закладке первого камня, пообещал, что работы стартуют буквально через неделю – когда решится вопрос с коммуникациями и зелеными насаждениями рядом с участком строительства.

– Строительство – очень широкое понятие. Есть масса аспектов, которые тоже подпадают под него, но визуально их оценить невозможно. Допустим, то же согласование с Департаментом природных ресурсов о необходимой вырубке. Это довольно-таки сложная процедура. Мы ее сейчас проходим, потихоньку решая все эти вопросы. Если же вы ходите узнать, когда на участке появится люди с лопатами, то это произойдет уже в июле.

– План сдачи объекта остается прежним? Сезон-2009 ЦСКА начнет на своем стадионе?

– Да, план не менялся. Конечно, он может корректироваться. Но на сегодняшний день мы исходим из того, что в 2009 году команда должна проводить матчи на новой арене.

– Как часто вы общаетесь с президентом ЦСКА Евгением Гинером?

– Ежедневно. Евгений Леннорович старается вникать во все вопросы вне зависимости от степени их важности и глобальности. В этом плане моя задача упрощается, поскольку всегда есть возможность получать очень дельные советы. Президент всегда досконально вникает в ту или иную проблему, при этом делает это абсолютно искренне и с желанием принять то или иное правильное решение.

– Какие основные темы для обсуждения?

– Первая, безусловно, строительство стадиона. Это сейчас проект номер один. Вторая – трансферные вопросы. Все-таки я участвую непосредственно в ведении переговоров. Кроме этого, у нас происходит определенный анализ информации, поступающей в клуб от агентов, контрагентов, других клубов. После того, как складывается определенное мнение, оно обсуждается с Евгением Ленноровичем, и ему представляется полная картина для того, чтобы принять правильное решение.

– Очевидно, что в ближайшее время ЦСКА собирается усиливаться.

– Да, команде необходимо усиление в первую очередь в линии атаки. Из-за того, что в России чемпионат проводится по совершенно другой временной системе, чем во всем мире, мы столкнулись с серьезной проблемой – из-за проведения международных турниров команда осталась практически без нападения. А представляете, если бы в финальную стадию молодежного чемпионата пробилась сборная России? Увы, мы имеем то, что имеем. И исходя из данной ситуации в ЦСКА обострилась проблема отсутствия в команде третьего нападающего. В этом направлении работа ведется, и я думаю, что она будет успешной.

– Этот нападающий будет из России или из-за границы?

– Сложно сказать. Мы рассматриваем и российский рынок, и европейский, и латиноамериканский. Итоговое решение будет приниматься исходя из совокупности имеющихся данных.

– У ЦСКА есть заинтересованность в нападающем «Амкара» Савине?

– Мы заинтересованы во всех талантливых футболистах. Но есть наше желание, и есть реалии. О чем-то конкретном можно будет говорить только после того, как будет поставлена подпись под контрактом.

НАЛОГОВЫЕ ОРГАНЫ ПОНАЧАЛУ БЫЛИ В ДИКОМ ИЗУМЛЕНИИ

– ЦСКА, как известно, выступает за переход нашего чемпионата на систему «осень - весна», и мы уже частично затронули данную тему. Есть ли какие-то подвижки в этом вопросе?

– Мы надеемся, что рано или поздно добьемся своего. В России всегда очень неохотно идут на какие-то перемены. На наш взгляд, необходимость перехода на эту систему назрела. Да, безусловно, есть сложности. Но надо вспомнить, что никогда то или иное серьезное решение не обходилось без определенных проблем. Известно, что если не хотеть решать задачу, то всегда можно найти массу отговорок. А если искать какие-то возможности, всегда найдутся и ресурсы, и способы разрешения существующих сложностей. Это в первую очередь касается инфраструктуры. У нас есть надежда, что здравый смысл в итоге восторжествует. Но говорить о чем-то конкретном не в нашей компетенции. Для этого есть РФС и РФПЛ. На заседаниях этих организаций данная проблема обсуждалась неоднократно. Но на настоящий момент, к сожалению, нет никаких конкретных сроков, хотя мы будем отстаивать эту позицию.

– Возможно, премьер-лига и будет готова к такому переходу. А окажутся ли готовы клубы первого и второго дивизионов?

– Главное – принять решение. Давайте вспомним, как впервые в нашей стране проводилось лицензирование клубов. Изначально для всех это было полной неожиданностью и вызвало массу вопросов и опасений. Действительно, первое же лицензирование показало, что только пять процентов наших клубов соответствуют тем нормам и требованиям, которые предъявляются УЕФА. На сегодняшний день ситуация изменилась. Почти 90 процентов клубов получают лицензию с первого же захода и выполняют все требования. К чему я это говорю? Если бы УЕФА целенаправленно не потребовал от РФС выполнения этой системы, то я думаю, что до сегодняшнего дня по ряду параметров мы оставались бы на прежнем уровне – это касается и сертификации стадионов, и прозрачности бюджетов, и порядка выплат зарплат футболистов. То же самое должно быть и здесь. Надо поэтапно вводить эту программу. Никто же не говорит о том, что уже завтра надо переходить на систему «осень - весна». Но ничего не делать тоже неправильно. Сами по себе клубы первого и второго дивизионов предпринимать ничего не будут. Как правило, это клубы бюджетные. И деньги на реконструкцию тех же полей им выделят только в том случае, если будет принято конкретное жесткое решение «сверху». У них будет выбор – либо играть по таким правилам, либо не играть вообще. На мой взгляд, РФС, РФПЛ И ПФЛ необходимо разработать эту программу и поэтапно ее внедрять.

– Вы упомянули о прозрачности клубов. А, к примеру, в ЦСКА сейчас футболисты получают исключительно «белые» зарплаты?

– Так заведено давно, еще с того момента, как в клуб пришли новые акционеры. С первого дня бухгалтерская отчетность у нас была открытой. В те же налоговые органы мы всегда сообщали сведения, соответствующие действительности. Поначалу это вызывало там дикое недоумение. Люди были уверены, что мы ошиблись в двух-трех нулях. На тот момент в России в большинстве случаев зарплаты указывались в сотни раз меньше, чем они были на самом деле. У нас изначально все было по-другому. Не случайно в прошлом году мы получили специальную премию – «Налогоплательщик года».

– То есть ЦСКА стремится во всем быть первым?
– Да, это один из наших девизов. И мы стремимся соответствовать ему во всех сферах.

10 июля 2007 г. источник fhplus.ru